第110章 什么叫曲线救国啊
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郑振川眼神闪了几下。
和远芯的团队相处了这么久,他如果还搞不清楚远芯的野心和苏远山的眼光那他就白活几十岁了。
很显然,苏远山刚才沉思又叹息,自然是对目前的模式和未来的预期不满。
但郑振川又清楚,苏远山对于光刻机的国产化——最起码是技术的国产化是热心甚至执着的——否则他也不会在听说光刻机成功装机之后就马上奔了过来,还一个电话就把华晶的工程师请过来。
同样沉吟许久后,郑振川望向苏远山:“小苏,说说你对光刻机市场的预测吧。”
苏远山点点头,凝视着郑振川道:“从6、70年代,仙童,IBM自己捣鼓捣鼓就能搞出接触式光刻设备开始,到现在过去也不过是二三十年。这期间接触式光刻机被淘汰,技术不断革新,不断趋于复杂化。过去几年,GCA,Ultratech这些老牌的光刻机企业纷纷退出市场,尼康,佳能因为掌握镜头技术而崛起。”
“但从长远来看,我不看好它们两家。”
“为什么?”发问的是李明柳。
“因为越是接近高端,便越是会行业细分。”苏远山看了李明柳一眼,轻声道:“从半导体行业看,光刻机只是芯片生产线的一环,看似已经够细分了。但我们可以预见,今后光刻机会越来越复杂,越来越精密,越来越制约高端芯片。因此,它就一定会细分成零部件和技术这两个领域。”
苏远山顿了顿,试图绕开后世的EUV联盟来阐述“整合技术”的重要性。
“我们现在所说的光刻机技术,一方面是包含了零部件制造,一方面是零部件整合——在简单机械的环境下,我们有个认知,就是只要是机械,拆开就能仿制复原。如果不能,那就是零部件不达标。”
“现在不能说这种认知是错的,但随着机械结构越来越复杂,特别是加入了防拆卸技术之后呢?就算能拆开重装,要装多久?装好有能否投入市场?怕不怕别人告?——我们现在可是在积极申请加入关贸总协定呢。”
郑振川盯着苏远山,说道:“所以新的报告中,我们的目标是以现有的技术积累为基础,研究自主知识产权的整机设备。”
“没错,自主知识产权很重要。但是……现在我们都要依靠特别方式才能拿到某些核心的零部件。郑叔,你考虑过这点没有?”
郑振川沉默起来。
苏远山再次叹了口气:“我记得之前就说过,未来最顶尖的光刻机,一定是万国造的——你看星旗国就已经没有光刻机厂家了。但人家不在乎,因为人家能买到。”
郑振川望向他:“你的意思是,单凭我们光机所和远芯,是不可能的?”
“如果以目前的形式继续合作下去,最好的结果也是,我们因为无法获得来自‘万国’的零部件,而只能造出落后一到两代的产品。而在赢家通吃的规律下,落后就意味着就成为炮灰。”
这时席小丁问道:“解决的办法呢?”
苏远山回头看了席小丁一眼,似笑非笑地道:“最简单的一个办法就是,把光刻机项目组的所有人打包带走,搬到香江,然后还要挂名到香江籍的公司下面埋头苦干,直到拥有核心技术。”
苏远山想起了今年才在硅谷创业的林本坚——八年后他才会回到积电,然后提出浸润式技术,与ASML合作突破193纳米波长的浸润式光刻,从此尼康佳能便兵败如山倒。
当年ASML是穷极无奈之下才选择了梭哈浸润式光刻机,然后一把翻盘。
当年积电也是率先突破130纳米制程,直接把联电甩到身后。
当然,从长远的看,尼康佳能的败局也是注定的,因为从两次半导体协议开始,再到EUV联盟抛开霓国就知道——美爹抛弃了他们。
尼康佳能都尚且如此,国内的光刻机之路就更不用说了。
但现在多了苏远山,他知道今后的发展方向,他知道浸润式技术是必经之路,也知道EUV关乎未来,还知道FinFET——这就是他为什么会选择应用物理的原因之一。
苏远山的话音落下,郑振川便无奈地笑了:“还有难一点的没?”
打包带走所有人,这想一想就知道不可能了。
苏远山笑了笑:“难一点的说起来也简单,就是国内整个工业体系全面升级,从原材料到零部件,从光源到镜头,从轴承到马达,全部追上国际先进水平。”
会议室内陷入了长久的沉默。
这已经不是难不难的问题,而是敢不敢想的问题。
哪怕是最有信心,最乐观的人,也不会认为这是个能在短期内实现的任务。
会议室陷入了短暂的沉默。
嘭!
李明柳轻轻地锤了一下桌子,愤然道:“那我们还搞个屁啊!”
“问题就在这,就算只能搞出个屁,我们也得搞下去。”
苏远山平静地望着郑振川:“郑叔,我支持光刻机技术国产化的决心是不会改变的。所以,还请你们坚持。如果可以,你们小组甚至可以进驻到远芯科技园来,我们将会在明年投入接近五个亿进入到科研领域。”
“同时这台光刻机也可以进入远芯的无尘室,进行科研任务。当然,成果划分的时候,远芯是一定会争取最大化的利益的。”苏远山说着顿了顿:“这是我们目前正在走的路,以次级市场为目标,放弃高端市场。”
不过还有一句话苏远山没说的。
那就是远芯会依托着与成光所的合作,提前把浸润式技术搞出来,然后授权给所有的光刻机企业。同时不计代价地把钱砸进光刻机的某个领域,譬如光源。
既然光刻机的未来必定是万国造,那国内就放弃高端的整机市场,转而成为星旗国那样的技术提供商。
到时候如果对手真要举大棒,国内也不至于连根麻杆都举不起来。
听完苏远山的决心,郑振川慢慢点头,突然抬头问道:“如果去香江,那是不是就是传说中的曲线救国?”
“是的,您概括得很精确。”
苏远山笑着回答。喜欢1991从芯开始请大家收藏:(www.663d.com)1991从芯开始六六闪读更新速度最快。到六六闪读(www.663d.com)
看剑来
和远芯的团队相处了这么久,他如果还搞不清楚远芯的野心和苏远山的眼光那他就白活几十岁了。
很显然,苏远山刚才沉思又叹息,自然是对目前的模式和未来的预期不满。
但郑振川又清楚,苏远山对于光刻机的国产化——最起码是技术的国产化是热心甚至执着的——否则他也不会在听说光刻机成功装机之后就马上奔了过来,还一个电话就把华晶的工程师请过来。
同样沉吟许久后,郑振川望向苏远山:“小苏,说说你对光刻机市场的预测吧。”
苏远山点点头,凝视着郑振川道:“从6、70年代,仙童,IBM自己捣鼓捣鼓就能搞出接触式光刻设备开始,到现在过去也不过是二三十年。这期间接触式光刻机被淘汰,技术不断革新,不断趋于复杂化。过去几年,GCA,Ultratech这些老牌的光刻机企业纷纷退出市场,尼康,佳能因为掌握镜头技术而崛起。”
“但从长远来看,我不看好它们两家。”
“为什么?”发问的是李明柳。
“因为越是接近高端,便越是会行业细分。”苏远山看了李明柳一眼,轻声道:“从半导体行业看,光刻机只是芯片生产线的一环,看似已经够细分了。但我们可以预见,今后光刻机会越来越复杂,越来越精密,越来越制约高端芯片。因此,它就一定会细分成零部件和技术这两个领域。”
苏远山顿了顿,试图绕开后世的EUV联盟来阐述“整合技术”的重要性。
“我们现在所说的光刻机技术,一方面是包含了零部件制造,一方面是零部件整合——在简单机械的环境下,我们有个认知,就是只要是机械,拆开就能仿制复原。如果不能,那就是零部件不达标。”
“现在不能说这种认知是错的,但随着机械结构越来越复杂,特别是加入了防拆卸技术之后呢?就算能拆开重装,要装多久?装好有能否投入市场?怕不怕别人告?——我们现在可是在积极申请加入关贸总协定呢。”
郑振川盯着苏远山,说道:“所以新的报告中,我们的目标是以现有的技术积累为基础,研究自主知识产权的整机设备。”
“没错,自主知识产权很重要。但是……现在我们都要依靠特别方式才能拿到某些核心的零部件。郑叔,你考虑过这点没有?”
郑振川沉默起来。
苏远山再次叹了口气:“我记得之前就说过,未来最顶尖的光刻机,一定是万国造的——你看星旗国就已经没有光刻机厂家了。但人家不在乎,因为人家能买到。”
郑振川望向他:“你的意思是,单凭我们光机所和远芯,是不可能的?”
“如果以目前的形式继续合作下去,最好的结果也是,我们因为无法获得来自‘万国’的零部件,而只能造出落后一到两代的产品。而在赢家通吃的规律下,落后就意味着就成为炮灰。”
这时席小丁问道:“解决的办法呢?”
苏远山回头看了席小丁一眼,似笑非笑地道:“最简单的一个办法就是,把光刻机项目组的所有人打包带走,搬到香江,然后还要挂名到香江籍的公司下面埋头苦干,直到拥有核心技术。”
苏远山想起了今年才在硅谷创业的林本坚——八年后他才会回到积电,然后提出浸润式技术,与ASML合作突破193纳米波长的浸润式光刻,从此尼康佳能便兵败如山倒。
当年ASML是穷极无奈之下才选择了梭哈浸润式光刻机,然后一把翻盘。
当年积电也是率先突破130纳米制程,直接把联电甩到身后。
当然,从长远的看,尼康佳能的败局也是注定的,因为从两次半导体协议开始,再到EUV联盟抛开霓国就知道——美爹抛弃了他们。
尼康佳能都尚且如此,国内的光刻机之路就更不用说了。
但现在多了苏远山,他知道今后的发展方向,他知道浸润式技术是必经之路,也知道EUV关乎未来,还知道FinFET——这就是他为什么会选择应用物理的原因之一。
苏远山的话音落下,郑振川便无奈地笑了:“还有难一点的没?”
打包带走所有人,这想一想就知道不可能了。
苏远山笑了笑:“难一点的说起来也简单,就是国内整个工业体系全面升级,从原材料到零部件,从光源到镜头,从轴承到马达,全部追上国际先进水平。”
会议室内陷入了长久的沉默。
这已经不是难不难的问题,而是敢不敢想的问题。
哪怕是最有信心,最乐观的人,也不会认为这是个能在短期内实现的任务。
会议室陷入了短暂的沉默。
嘭!
李明柳轻轻地锤了一下桌子,愤然道:“那我们还搞个屁啊!”
“问题就在这,就算只能搞出个屁,我们也得搞下去。”
苏远山平静地望着郑振川:“郑叔,我支持光刻机技术国产化的决心是不会改变的。所以,还请你们坚持。如果可以,你们小组甚至可以进驻到远芯科技园来,我们将会在明年投入接近五个亿进入到科研领域。”
“同时这台光刻机也可以进入远芯的无尘室,进行科研任务。当然,成果划分的时候,远芯是一定会争取最大化的利益的。”苏远山说着顿了顿:“这是我们目前正在走的路,以次级市场为目标,放弃高端市场。”
不过还有一句话苏远山没说的。
那就是远芯会依托着与成光所的合作,提前把浸润式技术搞出来,然后授权给所有的光刻机企业。同时不计代价地把钱砸进光刻机的某个领域,譬如光源。
既然光刻机的未来必定是万国造,那国内就放弃高端的整机市场,转而成为星旗国那样的技术提供商。
到时候如果对手真要举大棒,国内也不至于连根麻杆都举不起来。
听完苏远山的决心,郑振川慢慢点头,突然抬头问道:“如果去香江,那是不是就是传说中的曲线救国?”
“是的,您概括得很精确。”
苏远山笑着回答。喜欢1991从芯开始请大家收藏:(www.663d.com)1991从芯开始六六闪读更新速度最快。到六六闪读(www.663d.com)
看剑来
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