第282章 廉政公署一
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小半个时辰后,内阁成员和陈世芳都来到了上书房。
朱慈烺把情况一说,众人皆咋舌,这事确实不好办。
魏藻德说,““陛下,官员腐败这个问题,应该是历朝历代都存在的问题,要灭绝怕是不可能的。”
朱慈烺点头。
税务部尚书程国祥反问道,“那皇上怎么个看法呢?”
“我的看法暂时不急着说,先说本朝太祖,应该是任何一个皇帝都没有比太祖更重视反腐的了吧?”朱慈烺没有回答程国祥的话,而是再问了一个问题。
“正是。”程国祥点点头。
“那个时候的贪腐敢公之于众么?会像现在这样肆无忌惮么?会有全员参与的这种广度么?”朱慈烺一连问出了三个问题。
答案是显而易见地,所以朱慈烺也没等程国祥回答,就继续接着说道:“很显然,贪腐程度最轻的时候就是洪武年间,然后程度慢慢加重,一直到今天这个地步。那为什么会加重呢?”
各位尚书都知道朱慈烺会自己解答自己的问题,也就不回答,等着朱慈烺继续往下说。
“在朕看来,是有两个原因导致的。”朱慈烺说道。
这下,魏藻德忍不住了,问朱慈烺道:“陛下,那两个原因?”
“朕以为,第一是因为太祖所立的各项反腐制度没有得到始终如一的执行。为什么会这样呢?”朱慈烺始终用这种问答式的方式来引导别人,这也是他在后世时候做项目的一个习惯。
魏藻德已经被他的话给吸引住了,不再淡定地等着朱慈烺自己解答自己的问题,问朱慈烺道:“为什么?”
“因为制度的执行者也参与了贪腐,比如监察百官的御史,侦缉官民的厂卫都参与了进去,这从这份奏章上的名单就可以看出来。”朱慈烺回答道。
然后他又接着说出第二个原因:“第二,客观原因造成了贪腐的队伍越来越大,最终导致贪腐的泛滥。”
“陛下,何为客观?”程国祥问道,这次是个哲学用词,后世的人都知道,但古代人并不清楚。
“哦,客观就是环境的因素,人主动去做某事叫主观,与之对应的就是客观。就刚才所说的第二点,官员俸禄在实际上不够他们花销,甚至不够维持日常生活,迫使他们去贪腐,这个就叫客观原因。”
“陛下,老臣再补充一点。”王铎这时忽然插话说道。
“哦,王卿请讲。”朱慈烺看看王铎,然后说道。
众人皆看着王铎,不知道朱慈烺说的遗漏了什么,也听着王铎说话。
“就是刚才陛下所说客观主观之分想起来的,官员贪腐也有其主观因素,就是臣最近才听说的大明朝新的开门七件事。”王铎说道。
朱慈烺记起当时王铎所说这新开门七件事时,说这七件事无不以财力为基础,朝廷俸禄不多,官员就开始贪墨受贿,包庇奸商,偷税漏税,而致国库空虚。
“对,王卿说的对,社会风气的变化,奢华之风的盛行,也是导致官员贪腐人数越来越多的原因。”朱慈烺没有一丝脸红,这点其实他是知道的,之所以不说是为了可以更好的说出他想讲得解决方法,不过现在王铎说出来了,也没什么,反正也是事实。
王铎见朱慈烺毫不介意自己提出他的遗漏之处,这份虚怀若谷的心胸,难得!他不由得微微点头。
朱慈烺见王铎不再说话,就继续面对着各大臣讲解道:“这三点大概就是贪腐问题越来越严重的原因。现在搞清楚了原因,那就尝试着解决目前的朝局以及贪腐问题。”
见朱慈烺说到自己最想听到的内容了,各位大臣就坐直了身子,看着朱慈烺听他继续说。
朱慈烺继续说道:“各位爱卿,眼前的朝局其实是法不责众的局面,这么多人,是不可能一一法办的,当执法者也是犯法者时,执法就会沦落为空谈。”
朱慈烺一边说着,一边准备把脑中的想法表达出来。这个想法是参考后世的相似情景得来的,而不是他随便想想就想出来的。
魏藻德听到这里,眉头开始重新皱了起来。
朱慈烺当没看到,继续说道:“如果这么坚持下去,军队无打仗之心,文官无做事之人,我们自己乱成一团,最终只能便宜建虏。我大明可不能重蹈北宋的覆辙啊!”
众阁臣一听,知道陛下指的是北宋的靖康之变,那真是汉人的耻辱!
朱慈烺说道:“因此,所有贪腐人员,一一法办是不可能的,这点是可以确认的吧?那好,在这点共识的基础上,我们再来进一步探讨。老祖宗托梦给朕的时候,曾让朕见识过一个300年后的小国,他们有一个叫廉政公署的衙门,朕觉得该是学学廉政公署做法的时候了!”
阁臣们还是第一次听说廉政公署的名称,不知道具体是什么,就问朱慈烺。
魏藻德接着问朱慈烺道:“陛下,这廉政公署该如何实行为好呢,臣以为厂卫已有此职能,需要另加一处衙门?”
魏藻德说到这里,又马上补充道:“现在厂卫也有涉及贪腐一事,这又该怎么解决呢?”
“这其实是涉及监督机制的问题。朕觉得现在的监督机制存在重叠冗余之处。”朱慈烺分析道。
“哦,陛下,怎么讲?”魏藻德的神态专注。
“各位阁臣你们看,御史监察文武百官,锦衣卫又监察文武百官,东厂还监察文武百官,虽然各自的重点略有不同,但差别不是太大,这是不是重复冗余了?”
“那陛下的意思是要调整这三处的职能?”魏藻德猜道。
“正是。”朱慈烺大声肯定道。
“那依陛下之见,该如何调整?”
“根据监察对象的不同进行分工。官分文武,其职能各不相同,因此其贪腐的特点就不一样。臣以为,都察院专职监督文臣,锦衣卫专职监督武官,会比较好。”
“那东厂呢?”魏藻德提醒道,这文武百官都被监察,东厂还能监督谁。
“东厂专职监督都察院和锦衣卫。”
“那岂不是东厂独大,这好像不符合陛下之前提倡的厂卫平衡吧?”魏藻德还记得朱慈烺当初给过的提议,就提醒他道。
“情况不一样,所以朕觉得需要改一下。而且,东厂也不会独大,它只能监督都察院和锦衣卫,其他文臣武将之事无权干涉。”朱慈烺说到这里,又补充说明好处:“这么一来,三个监督机构各自监察一块,彼此之间以及被监察对象的隶属都不相干,有利防止贪腐的漫延。”
魏藻德听得皱起了眉头:“那东厂由谁来监督?”
朱慈烺转向魏藻德,回答道:“成立廉政公署,由它来监督。”
“又多一个衙门?”魏藻德皱着眉头道。
“朕设想的这个廉政公署不是普通的衙门,这个廉政公署存在于东厂,但是隐藏在东厂,没有办公场地,人员名单保密,甚至东厂提督也不知道谁是廉政公署的人,只有朕知道或者朕指定负责的人知道。这样,能保证最高级监督的衙门保持清廉,因为谁想着干坏事的时候,都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。”
朱慈烺的说法很新颖,魏藻德一下拿不准好坏,就沉思起来。喜欢大明最后一个狠人请大家收藏:(663d.com)大明最后一个狠人六六闪读更新速度最快。到六六闪读(www.663d.com)
看剑来
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魏藻德说,““陛下,官员腐败这个问题,应该是历朝历代都存在的问题,要灭绝怕是不可能的。”
朱慈烺点头。
税务部尚书程国祥反问道,“那皇上怎么个看法呢?”
“我的看法暂时不急着说,先说本朝太祖,应该是任何一个皇帝都没有比太祖更重视反腐的了吧?”朱慈烺没有回答程国祥的话,而是再问了一个问题。
“正是。”程国祥点点头。
“那个时候的贪腐敢公之于众么?会像现在这样肆无忌惮么?会有全员参与的这种广度么?”朱慈烺一连问出了三个问题。
答案是显而易见地,所以朱慈烺也没等程国祥回答,就继续接着说道:“很显然,贪腐程度最轻的时候就是洪武年间,然后程度慢慢加重,一直到今天这个地步。那为什么会加重呢?”
各位尚书都知道朱慈烺会自己解答自己的问题,也就不回答,等着朱慈烺继续往下说。
“在朕看来,是有两个原因导致的。”朱慈烺说道。
这下,魏藻德忍不住了,问朱慈烺道:“陛下,那两个原因?”
“朕以为,第一是因为太祖所立的各项反腐制度没有得到始终如一的执行。为什么会这样呢?”朱慈烺始终用这种问答式的方式来引导别人,这也是他在后世时候做项目的一个习惯。
魏藻德已经被他的话给吸引住了,不再淡定地等着朱慈烺自己解答自己的问题,问朱慈烺道:“为什么?”
“因为制度的执行者也参与了贪腐,比如监察百官的御史,侦缉官民的厂卫都参与了进去,这从这份奏章上的名单就可以看出来。”朱慈烺回答道。
然后他又接着说出第二个原因:“第二,客观原因造成了贪腐的队伍越来越大,最终导致贪腐的泛滥。”
“陛下,何为客观?”程国祥问道,这次是个哲学用词,后世的人都知道,但古代人并不清楚。
“哦,客观就是环境的因素,人主动去做某事叫主观,与之对应的就是客观。就刚才所说的第二点,官员俸禄在实际上不够他们花销,甚至不够维持日常生活,迫使他们去贪腐,这个就叫客观原因。”
“陛下,老臣再补充一点。”王铎这时忽然插话说道。
“哦,王卿请讲。”朱慈烺看看王铎,然后说道。
众人皆看着王铎,不知道朱慈烺说的遗漏了什么,也听着王铎说话。
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朱慈烺见王铎不再说话,就继续面对着各大臣讲解道:“这三点大概就是贪腐问题越来越严重的原因。现在搞清楚了原因,那就尝试着解决目前的朝局以及贪腐问题。”
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“这其实是涉及监督机制的问题。朕觉得现在的监督机制存在重叠冗余之处。”朱慈烺分析道。
“哦,陛下,怎么讲?”魏藻德的神态专注。
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“那依陛下之见,该如何调整?”
“根据监察对象的不同进行分工。官分文武,其职能各不相同,因此其贪腐的特点就不一样。臣以为,都察院专职监督文臣,锦衣卫专职监督武官,会比较好。”
“那东厂呢?”魏藻德提醒道,这文武百官都被监察,东厂还能监督谁。
“东厂专职监督都察院和锦衣卫。”
“那岂不是东厂独大,这好像不符合陛下之前提倡的厂卫平衡吧?”魏藻德还记得朱慈烺当初给过的提议,就提醒他道。
“情况不一样,所以朕觉得需要改一下。而且,东厂也不会独大,它只能监督都察院和锦衣卫,其他文臣武将之事无权干涉。”朱慈烺说到这里,又补充说明好处:“这么一来,三个监督机构各自监察一块,彼此之间以及被监察对象的隶属都不相干,有利防止贪腐的漫延。”
魏藻德听得皱起了眉头:“那东厂由谁来监督?”
朱慈烺转向魏藻德,回答道:“成立廉政公署,由它来监督。”
“又多一个衙门?”魏藻德皱着眉头道。
“朕设想的这个廉政公署不是普通的衙门,这个廉政公署存在于东厂,但是隐藏在东厂,没有办公场地,人员名单保密,甚至东厂提督也不知道谁是廉政公署的人,只有朕知道或者朕指定负责的人知道。这样,能保证最高级监督的衙门保持清廉,因为谁想着干坏事的时候,都要考虑下身边的人是否是廉政公署的人。”
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